Возможность говорить и даже действовать от лица виртуального образа, не показывая истинное лицо - это не могло не повлиять на общество. В сети сформировалась новая культура со своими законами. Хорошо это или плохо - покажет время. Есть много безусловно хорошего, но много и безусловно плохого. Одна из действительно плохих тенденций - отношение к детям в Интернете. Точнее, агрессия взрослых, которая в реальной жизни сдерживается.
читать дальшеРазве что очень грубый и черствый человек может ребенку лет 12-ти в лицо сказать, что рисует он г-но, пишет г-но и вообще дебил, у которого никогда ничего не получится. Нормальный человек, критикуя ребенка и даже подростка, никогда не бьет «в полную силу». В сети, напротив, возраст является отягчающим обстоятельством. Интернет - территория взрослых людей со взрослыми правилами и взрослыми мерками. И детям в Интернете достается «по-взрослому».
Есть даже особый тип личностей - они троллят «школоту», выискивают в детских творческих потугах ляпы, смеются над детскими рисунками, причем делают это с удовольствием и большой злобностью. А ведь рисунки 12-летнего зачастую слабые и беспомощные, но для его возраста могут быть неплохими. Я в свои 12-13 рисовал отвратительно по сравнению с тем, как рисую сейчас. Если бы у меня в то время был Интернет... лучше даже не думать об этом.
Естественно, дети защищаются от критики. Огрызаются в ответ на замечания (иногда даже незлые и вполне здравые). Потому что в этом возрасте похвала НУЖНА, и она гораздо важнее, чем разбор полетов. В разговоре лицом к лицу люди это обычно понимают. А в сети даже такого понятия, как детский рисунок, без негативного оттенка не существует.
Проблема касается не только творчества. В жизни нормальные люди детей жалеют, относятся к ним мягко и снисходительно, прощая недостатки, связанные с возрастом. До поры до времени дети защищены от неравной иерархической борьбы со взрослыми. Между собой, между равными, они выясняют отношения и оттачивают социальные навыки, но не сталкиваются с по-настоящему тяжелой артиллерией. В Интернете дети и молодежь начинают выяснять иерархию с взрослыми, ведь виртуальные личности «все равны». И взрослые отвечают так же, а то и жестче, чем другим взрослым. А ведь в реальной жизни здравомыслящие люди не наказывают ребенка так же, как бандитов в темном переулке - кулаком в челюсть и палкой по спине! Хватает ума понять, что можно просто шлепнуть по заднице.
Возможно, я преувеличиваю. То, что дети школьного возраста в среднем стали грубее и агрессивнее, зависит от многих причин. Но не исключено, что одна из них - это «взрослый» Интернет, где ребенку, чтобы с ним считались, раньше времени приходится показывать зубы и когти...
Конечно, от неадекватных личностей страдают не только дети. Попадая под влияние подобной «сильной личности», человек (от природы незлой) проявляет худшие качества, чтобы добиться расположения кумира... Но это уже совсем другая история.
-
-
09.12.2011 в 14:12-
-
09.12.2011 в 14:23Какое интересно утверждение... В 12 как раз можно быть вменяемым, адекватным, но никак не взрослым.
И что вы нашли такого странного в применении категории вменяемости к детям? Например, если ребенок понимает, что его фанфик могут критиковать и нужно это достойно принять, то он вменяем, но если он заливает его на борду в ожидании того, что его вознесут за сей фанфик на Олимп, то это явно невменяемо.
И вы говорите о том, что кто-то может никогда не повзрослеть, как будто это что-то плохое хД
Added: Алсо, категория взрослости еще более абстрактна, чем категория вменяемости.
-
-
09.12.2011 в 15:07Jean Sugui, +1
например мало кто знает, что соц сети ограничены по возрасту. меня например достают влюбленные4 в мужа-преподавателя школьницы. В таком случае я шлю на них компромат в администрацию фэйсбука. То же касается и блогов.
А как на счет детей, при регистрации на сайте, врущих про свой возраст, ибо 12 летним будет доступ закрыт? На мой взгляд охотников на шолоту намного меньше чем школоты, охотящейся на взрослой территории. А если влезли на блог опозиционера и написали там фигню, то и получайте, нечего лезть.
Да и забота о том на каких сайтах сидит ребенок - полностю на родителях. Почему-то у моей начальницы 12-летняя дочка сидит на смешариках, а не на сайте знакомств. Если твой ребенок сидит на нацистском ресурсе или на сайте суицыдников-мечтателей, значит залезь в настроики браузера и измени настройки доступа.
-
-
09.12.2011 в 16:48А в сети процент агрессии давно зашкаливает это факт
-
-
09.12.2011 в 16:55Я так понимаю, что ссылки на авторитетные источники не предвидится, да?)
-
-
09.12.2011 в 17:04В жизни дети не соревнуются со взрослыми, именно потому, что у взрослых песочница своя, а у детей своя. Как у взрослого художника/автора не примут работу на детский конкурс, так и ребенка завернут со взрослого. Это нормально и правильно.
Никто не мешает ребенку, да и взрослому тоже иметь дневник на дайри (или еще где) и выкладывать в нем свои работы. Хоть на уровне палка-палка-огуречик. На него могут подписаться школьные друзья, просто какие-то дети, и даже взрослые. И будет у ребенка свой круг, своя зона комфорта. Как бы не было примитивно его творчество, "друзья" найдут несколько теплых слов и их критика будет мягкой и пушистой. Другое дело, что этот самый ребенок окрыленный поддержкой своих друзей и уверенный, что он ХОРОШ лезет со своим творчеством на взрослый ресурс... И вот тут начинаются проблемы.
Ребенок тащит фигню, и свято уверен, что его мазня/почеркушки найдут горячий и восторженный отклик. Друзьям же нравилось! А потом ужасно обижается и переживает, что народ не оценил. Ребенка конечно жалко. Но почему нормальные, взрослые люди в своем сообществе по интересам должны снисходительно относиться к неумелой мазне/почеркушкам какого-то совсем не известного им юзера? И даже то, что он ребенок (если это всплывает) может лишь снизить накал негатива, но никак не превратит его в позитив.
Просто если ребенок лезет во взрослую песочницу, то с чего у него должна быть скидка? Песочница изначально ВЗРОСЛАЯ, и если ты в нее лезешь нужно понимать, что и отношение к тебе будет как ко взрослому. Люди приходят в круг своих единомышленников пообщаться и отдохнуть. Там своя компания. И возиться с чужими детскими комплексами там никто не обязан.
В этом нет ничего от не любви к детям/подросткам. Точно так же будут относиться к "говнотворчеству" любого взрослого. Просто любому новичку, прежде чем тащить свой "шедевр", неплохо было бы посмотреть/почитать другие работы. И обязательно помнить, что у анонимности в интернете есть две стороны. С одной, ты можешь быть среди взрослых на равных и радоваться этому. Но с другой, помнить, что нет скидок для таких закамуфлированных детей в интернете.
А тролли... Тролли конечно есть, но по моему личному опыту на некачественные работы отзывов скорее просто не будет, или народ напишет, что это полная фигня, простите автор, если найдется добрый самаритянин, будет нормальный критический отзыв с разбором. А вот если автор оказывается неадекватным, и начинает огрызаться и хамить в ответ, тут уж и приходят тролли! Причем адекватность такого "непризнанного" автора от его возраста совершенно не зависит. (Бывает по другому, но ИМХО, не так уж часто. Тролли они на правдорубе развлекаются, или еще где. Да и на нормальных ресурсах им разгуляться особо не дают.)
-
-
09.12.2011 в 17:05-
-
09.12.2011 в 17:12это то о чём я думаю?
-
-
09.12.2011 в 17:19-
-
09.12.2011 в 17:20Речь тут о сложившейся системе, при которой даже если детвора уходит в свою "песочницу" (типа Беона), их тут же начинает преследовать свора троллей.
У детворы свои кумиры, свои взгляды и, нередко, мат. Кривые рисунки/писульки и повышенный градус "общей температуры по больнице" )
Если говорить о кривых рисунках... я вас умоляю - есть пара миллионов криворуких художников "за 40", каждый из которых - потенциальная угроза этому гипотетическому сообществу. Это решается модерированием, а не матами и травлей детей.
-
-
09.12.2011 в 17:22-
-
09.12.2011 в 17:30-
-
09.12.2011 в 17:31Вообще, стоит вспомнить про первый закон интернета...
это частности
Почитав высказавшихся можно смело говорить, что это не частности, а система. Ведь называть частностью то, что втречается повсеместно, немного глупо.
И вообще есть такая вещь, как репутация. Школьники показали себя с худшей из сторон(причем у некоторых эта сторона единственная) и создали себе соответствующую репутацию. А тролли существа вечноголодные и им хочется еды... И куда им пойти? Правильно! Туда, где кормят, сиречь к школоте.
Детишки сами виноваты и выгораживать их нет никакого смысла.
-
-
09.12.2011 в 17:35и хорошо, у них и без того жизнь нервная
-
-
09.12.2011 в 17:48А вот когда начинают девочки 13-14 лет выкладывать слэш NC-17,NC-21, делать заказы на секс БСДМ, принуждение+посторонние предметы - меня это бесит. Не сразу, но когда перманентно натыкаешься на такое творчество - это достает. Причем, бывает удачный фик - идея или мысль, потом залезаешь в дневник ( по избранному) а там вот такая фигня. и выясняется, что автор - школьник-учащийся... И шифруется как правило, ну и любят они писать от лица мужского рода, а мата ... прости господи, я вот не додумалась написать про инцест отца с сыном, а вот студентки - это да. с подростками спаривать героев им уже не интересно...
-
-
09.12.2011 в 18:04stenny, странно бить одного котенка за то, что накакал другой. На сцены насилия можно капнуть администрации сайта, родителям, но бить всех подряд по морде за чьи-то крайние проявления сексуальности..? Мы их наказать/воспитать жаждем или довести до икоты? Если последнее, то надо ж честно признать
-
-
09.12.2011 в 18:17Ммм.. Наказывать? Со стороны обычных юзеров в их сторону будет только критика(объективная или субъективная, не важно), со стороны троллей - троллинг, естесственно) но что детишкам мешает и то, и другое просто спокойно воспринять и не начинать срач? Если выкладываешь свое творение, то вполне разумно ждать не только похвалы, но и критики. Это раз.. Don't feed the troll. Это два)
Два простых правила и все ок. Так некоторые и делают, но есть же спиногрызы с раздутым эго, которые так не могут. И их большинство.
Так что лучше не троллей винить, а отправить мамаш и папонек подальше от интернетов и поближе к своему чаду.
-
-
09.12.2011 в 18:20Я систематически пишу, что я рассуждаю о данной ситуации и поведению героя как взрослый человек, с жизненным опытом и советую не поступать как этот герой( героиня) а проанализировать этот поступок как ситуацию в реальной жизни. . Ну например, ситуация с запретами про пропаганду геев - я то и дело получаю, (-ла) ответы типа, не нравится гейские свадьбы - не ходи, но писала я не про это.
Эти дети неадекватно воспринимают жизненные ситуации, а видят все через канонный образ аниме.
Хочу парня как Куросаки Ичиго, чтоб бежал меня спасать на край света, меньшее - не любовь и тому подобное. Самое интересное, что так могут думать и взрослые женщины.
-
-
10.12.2011 в 10:36Простить прошу покорно. Как правило, такое отношение идет не к "детям" а к "идиотам", и кто ж виноват, если идиоту вдруг оказывается 12 лет. Проблема именно в том, что мало кто из детей способен вести аргументированный диалог, и, посему, если из 100 условно-взрослых (18+) в непростой ситуации способны адекватно реагировать 40-50(в лучшем случае), то среди детей, имеющих куда меньший жизненный опыт такой процент куда ниже, будучи оптимистом назову планку в 20% для 12-ти лет.
Впрочем, отвлекся - итак, 40 взрослых среагируют адекватно, 40 начнут материться и неадекватить, 10-20 просто уйдут(или будут молча пожинать лузлы, что несущественно - они не участвуют в осуждении).
А дети? 20 - держат удар, пережевывают ошибку идут дальше, 40-50 - молча (не исключено, что со слезами) уходят из "злых интернетов"(впрочем, чтобы вернуться туда отревевшись и добавив "злой" сайт в черный список; и таки да, это скорей всего относиться именно к девочкам - стереотип такой, хотя мальчишки и ранимей обычно). Ну а оставшиеся 30-40, злясь и не желая отступать, лезут доказывать свою правоту с матами. Вот и получается, что большинство детей в интернетах - условно-адекват, но о ком знают? О дураках, матершинниках и крикунах - все как в реале. Кто орет - того и слышат.
И если вы думаете, что такое отношение сложилось сейчас - вы глубочайше заблуждаетесь. Да и на пустом ли месте сформировалось подобное? Если вам нужны "источники" - отрывок книги Лукьяненко "Лабиринт Отражений" вас устроит? Не помню года выпуска, но читал давненько.
Естественно, дети защищаются от критики. Огрызаются в ответ на замечания (иногда даже незлые и вполне здравые). Потому что в этом возрасте похвала НУЖНА, и она гораздо важнее, чем разбор полетов. В разговоре лицом к лицу люди это обычно понимают. А в сети даже такого понятия, как детский рисунок, без негативного оттенка не существует.
Нужна чья-то безликая похвала?
Нужна похвала родителей, или иных родственников, или друзей, или учителей. Или хоть чья-нибудь.
Если ребенок ищет похвалы в интернете - не значит ли это, что в реальности у него или нет таланта или не повезло с родителями/окружением?
В первом случае - лживые похвалы могут вырастить чудовище с зашкаливающим ЧСВ, правда держаться оно будет на соплях. Дальше куда дорога? Правильно, в 40% неадекватных условно-взрослых. Даже если ребенок умен - лесть слишком часто застилает глаза.
Во втором случае - при наличии комментариев типа "ты говно" хотя бы пополам с нормальной критикой действительно талантливый ребенок разберется что к чему. Хотя бы потому, что психопатии и агрессия проявляются у талантливых взрослых, талантливые дети весьма добры. Не обязательно умные - именно таланливые. Но умный сможет вести спор, или, хотя бы, выйти из него.
А ведь в реальной жизни здравомыслящие люди не наказывают ребенка так же, как бандитов в темном переулке - кулаком в челюсть и палкой по спине! Хватает ума понять, что можно просто шлепнуть по заднице.
Верно. Но анонимизация (уходящая в прошлое, к сожалению) - палка о двух концах.
Тем более что и многим "взрослым троллям" хочется отнюдь не "насрать в комменты" или забанить в игре к черту, а "разбить морду по самые почки". Но нельзя. "А тут еще эта школота лезет..." Ну вы поняли, да? В реале такое происходит ничуть не реже. Просто злой из-за взбучки начальника (которого пропесочила налоговая) отец, грубо отвечающий сыну попадает нам на глаза куда реже, чем человек на форуме.
Интернет, где ребенку, чтобы с ним считались, раньше времени приходится показывать зубы и когти...
Так может, не стоит лезть к хищникам?
P.S. в сети с 14 лет, 2000-го года. Многие стадии прошел сам, многие наблюдал.
P.P.S. отвечать с цитированием бесползено, разве что известите об ответе по у-мылу.
Я редко проверяю что срут в ответ на мои комменты)-
-
26.01.2012 в 15:48